Сага о буровиках (или сколько стоит пробурить геозонд)

Взято отсюда

Narva
А могли бы установщики ТН выложить в открытую свои сметы ? Где все по пунктам расписано. Заложите какой то процент на форс-мажор при бурении...погодные условия и т. д. Получится что то вроде открытого конкурса.

RuslanGu (Это я)  :)
Не получится. Основная цена в геоконтуре. А она зависит от цены земляных работ если вертикальный то от буровиков. А у них цена 1500 руб за метр. Я договорился зимой на 400 руб за метр. Приехал в организацию которая строит экономкласс, говорю надо ТН. 

Надо, а сколько будет стоить?

220 геоконтур для 15 кВт и 60 тыс ТН итого где-то 280 под ключ.

Дай смету - говорит.


Пожалуйста.

О да у тебя буровики за 2 дня 150 тыс. руб заработают.

Ну а что я с ними поделаю? Мля такая цена ниже никто не хочет.

Надо свою купить буровую.

Я говорю давай экспериментально вдвоем сделаем один любой твой дом и посмотрим вместе что и как можно удешевить. Я все открыто делаю никакую информацию не утаиваю.

Блина дорого и проект бы сделать.

Чтобы проект сделать нужно знать расчетные данные, а их нет. И потом что делать с жадными до наших денег буровиками?

Не знаю дорого и все тут.

Вот и вся песня. Толку от смет нет никакой. Просто установщики ТН (некоторые) хорошо понимают что делать цену низкой не выгодно. Потому что когда спрос на товар низкий цена на него не может падать, а даже растет. Какая разница какая цена на ТН если покупателей нет, или раз в месяц ставят ТН тем кто в безвыходном положении. 

Это системная Российская проблема. и Покупатели здесь играют важную роль. Так что уважаемые заказчики то что вы видите есть продукт вашего недоверия и жмотсва.

Narva
Когда *если"Вы купите свою буровую ситуация изменится?

добавлю ещё чуток. Был 2 недели назад на строительной выставке, нашел павильон с тепловым оборудованием, там фирма торгует ТН геозондами спиральными и т. п. Подхожу спрашиваю"буровая имеется?" отвечают "имеются" Мне нужно набурить 10 скважин по 30 метров в песке, координаты такие то..."Нее нам так неинтересно..давайте мы сделаем Вам тепловой расчет, скважины, обвязку и подключение" Цена вопроса от 3000 евро и выше
...вот вам и 10 дырочек в песочке

RuslanGu

Буровая стоит где-то 1-2 ляма. Недавно кстати предлагали.

Нужен эксперимент зачем покупать.

Нужно волевое решение - нанимаем буровую и пробуем. И так чтобы буровики не наглели по поводу цены и работ, а то больно то с ними не договоришься.

Сразу будет видно сколько времени ушло скажем на 300м вертикальных зондов. Какая оптимальная глубина бурения, с точки зрения скорость-эффективность. Далее сам процесс опускания зондов нужно отработать. Существуют "неудачные" грунты которые после подъема бурового инструмента заваливаются. Надо смотреть что и как.

Может вместо ПНД проще сталь или медь. Если цена бурения станет низкой, то сталь станет практичнее - лет 10-20 сталь может свободно выдержать в скважине, а если обработать то возможно и дольше. При таком раскладе зачем ПНД.

Кто здесь возьмется утверждать, что так или так лучше?

Ситуация резко измениться если трое Буровик-Сантехник-Холодильщик перестанут вставать в позу и пудрить мозги по поводу настоящей стоимости. Я представляю что почем стоит, но я строитель, если ситуация не пойдет на контакт между конторами. Тогда мне проще всех послать и сделать все самому, но на это уйдет время и деньги. И опять же пострадает цена, потому как это монополизация и цена не может быть низкой.

Narva
Ситуация может измениться к лучшему когда разные по габаритам и по типу действия буровые появятся в аренде. У нас сейчас свободно дают тяжелую технику напрокат..я например сегодня с утра забронировал на четверг вышку 12 метровую. Цена за сутки 40 евро..доставка до обьекта 20 евро.
Вот бы с буровыми так кто то подсуетился...

RuslanGu

Лодочник сказал(а): ↑

А эти что? 

http://бурагрегат.рф/burovaya-ystanovka/strong_auto_m

Не знаю. Звонил по поводу подобных аппаратов. 

1. Без воды бурить не могут.

2. Твердые грунты сложно, а мягкие и руками забить можно.

3. У нас в городе не видел.

4. Эксплуататоры бензобура сказали не легкое эта работа работать на маленькой буровой.

В остальном опять же нужен эксперимент.

Во первых количество буровых даже не сопоставимо ни с вышками ни с кранами. И кто будет их эксплуатировать? Одно дело когда мы имеем дело с краном там один водитель-крановщик. А тут буровая три чела, а это уже считай бригада. Самому никто не даст попробовать - опасно. А буровиков толковых еще меньше чем крановщиков.

Мне больше нравиться эксперимент с манипулятором у которого шнек наращивается. Длина в нарощенном состоянии 4.5м - 5м. при диаметре 150мм. Если потихоньку бурить хотя бы до 15 м диаметром 100мм уже может выйти толк.

Narva
Так водителю-крановщику тоже нужна бригада в помощь...стропы крепить или ещё что там...
с тяжелой техникой предлагают еще оператора за доп. плату. обычно 50-100 евро

RuslanGu

Narva сказал(а): ↑

"Нее нам так неинтересно..давайте мы сделаем Вам тепловой расчет, скважины, обвязку и подключение" Цена вопроса от 3000 евро и выше

...вот вам и 10 дырочек в песочке

Это и в самом деле не выгодно.

Сегодня звонит человек и говорит можете мне выкопать фундамент. Спрашиваю, а дальше, а дальше я сам залью. Родной ты мой землю копать самое дешевое, найми сам ну мне не выгодно.

Если бы это были буровики то тогда да им есть резон 10 уколов в песок сделать, а комплексному предприятию зачем это. Это проблема интеграции и универсальности. Поэтому не хочется мне покупать буровую - цена полезет вверх. Всех надо кормить и если проект половинчатый кто будет кормить оставшуюся часть команды?

Добавлено: Вчера, в 16:55

Narva сказал(а): ↑

Так водителю-крановщику тоже нужна бригада в помощь.

Это понятно, но у нас в народе все норовят стать стропальщиками. 

бурильщик
RuslanGu, Не выдержал решил ответить. Вы хотите эксперимента пожалуста приезжайте к нам в г. Челябинск. мы занимаемся бурением скважин и установкой тепловых насосов. Поработайте пом буром несколько дней и вам сразу станет ясно почему бурение никогда не будет дешовым. В нашей организации есть буровые установки КВ-20 для геотермального бурения урб 2а2 ,урб2д3,урб2а2д для бурения на воду. Тепловые насосы устанавливаем Виссман.

RuslanGu
бурильщик сказал(а): ↑
Вы хотите эксперимента пожалуста приезжайте к нам в г. Челябинск. мы занимаемся бурением скважин и установкой тепловых насосов. Поработайте пом буром несколько дней и вам сразу станет ясно почему бурение никогда не будет дешовым.

Не путайте бурения зонда и бурение нефтяных скважин.

В детстве я в деревне наблюдал за буровой бригадой при бурении скважин на воду. За день бурили 2 скважины по 45м. до воды. Бывало иногда 1 скважину если напарывались на какие-то неудобные грунты. За время бурения было пробурено скважин практически во всей деревне, я не помню но счет их был более 20-30 скважин. Все скважины бурились по 45м, хотя вода стояла на 21 м. За все время ничего не ломалось. Буровая была на базе вездехода КАМАЗ, сначала бурили долотом на 150 потом шарошили на 190. Бригада 3 человека, один машинист, пом. бура и водитель водовозки. Ничего сверхтяжелого руками не поднимали, буровые штанги как помню это трубы длиной метров 5 и диаметром около 40мм.

Бурили скважину на работе 35 м, ушло день, первые 20м., прошли быстро, а вот 15м ебл..сь с известняком. Буровики как обычно гундели, что "щас шнек потеряем..." или еще там что-то у них сломается. Взяли по 1000 руб за метр и бутылку водки, зимой было дело (обсадная труба была наша) - это еще по знакомству цена.

Если вы про гемор при бурении скал, то я вам отвечу. Известняк и скалы бурить не охота.

Я своим (Оренбургским) буровикам предложил вот что. Берем шнековый бур на базе вездехода ЗИЛ, не знаю как он там маркируется.
1. Бурим до упора в твердую породу. Бурим только глину, гравий до известняка или что там внизу мягкое есть.
2. Измеряем сколько прошли, я думаю 10-20 м мы пройдем в 70% случаев, а может и чаще.
3. Делим ориентировочно 200м на глубину бурения получаем число скважин и вперед с песнями.
4. Не надо геройствовать в бурении сверх глубоких скважин, количество удобнее качества.
5 По прикидкам буровиков на 200-300 погонных метров бурения надо около 2-3 дней.

А теперь Вы представитель буровиков объясните, как можно просить за 2-3 дня стоимость 200*1500=300 тыс. руб ... 300*1500=450 тыс. руб. рублей. Вся ваша буровая установка с потрохами стоит 1-2 млн. руб. (по остаточной стоимости).
При зарплате 1000-2000 руб смена на троих за три дня нужно 3000-6000 руб.
Теоретическая окупаемость вашей буровой, 5 объектов по 3 дня плюс день на сборку итого 20-30 дней.
Я понимаю, что иногда ломается инструмент, там шарошки по 50-100 тыс. руб., для демонстрации все буровики об этом гундят (не в обиду), но если мы не бурим скалу ломаться будет гораздо реже. В чем прелесть зондов - сколько получается столько и бурим.

Буровая психология достать воду и сломать бур нас не устраивает. Делаем по простому и получаем эффект.

Бурение должно и будет дешевым. Достаточно рассказать на какой-нибудь выставке в Китае про ваши расценки. И китайцы превратят в решето Землю под ногами. Так было во многих "дорогих" отраслях пока Китайцы туда не полезли. Вот в конце мая будет международная выставка в Китае по строительству, да пожаловаться на наших буровиков и пусть китайцы на своем оборудовании работают. А наши пусть сидят и ною, какая у нас тяжелая работа.

На счет эксперимента. На днях собираюсь проколоть 200-300 погонных метров вертикальных зондов. Заказчик не хочет связываться с буровиками из-за цены: "Мы лучше поеб..ся мотобуром, но все равно сделаем дешевле чем буровики". Видите к чему приводит завышение цен - к оттоку клиентов и проседанию рынка услуг.

Цена должна быть адекватной и не должна вызывать никаких мотиваций у людей на тему сделаю сам.