вторник, 30 сентября 2014 г.

Дешевое отопление (или как сэкономить на отоплении)

  Замутил я тут провокационный вопрос на сайте 4Geo на тему "Как отопить дом электричеством дешево." и стал наблюдать за ответами. Насколько я понял ответы приватные и видеть могу только я. На вопрос откликнулось 15 организаций:

Запрос

Как отопить дом электричеством дешево.

На ваш запрос ответили:



Занимательными оказались сами ответы....



Я могу раскрыть поименно кто что сказал, но пока воздержусь. Кому интересно задаст вопрос заново ответы я думаю не поменяются.

1. "Автономное отопление является самым востребованным видом отопительных систем для обогрева домов и коттеджей.....Электродный обогреватель позволяет сэкономить немало средств, так как за счет особенностей технологии при повышенном давлении котел является одновременно нагревателем теплоносителя и циркулярным насосом.Электродные котлы нагревают теплоноситель путем пропускания через него переменного тока, они имеют КПД около 95-97%. При использовании ТЭНовых котлов достигается высокая нагревательная эффективность, их КПД около 99%, а срок службы составляет более 10 000 часов. Поэтому самым выгодным на рынке электрического отопления является энергосберегающая система Галан...."
     "Но в прямую электричество сейчас через водяной теплый пол и электрокотел жрет у меня 4 тыс. руб в месяц в Декабре ожидаю 15 тыс. руб в месяц - дешевым не назовешь."
Ответа не последовало.

2. "Есть много вариантов решения этого вопроса ! Звоните или приезжайте к нам !" - заманчиво, ну например. "Например , инфракрасный плёночный тёплый пол , кабель в стяжку , электрические конвекторы, инфракрасные обозреватели потолочного типа. Приезжайте к нам ....... , берите план все посчитаем !".
    "Площадь 240 кв.м. Теплый водяной пол с электрокотлом жрут у меня 4..5 тыс за сентябрь. В декабре ожидаю 15 тыс. руб. Электро стоит 1.6 руб за 1 кВт. Альтернативы есть?".
     Ответ: "Плёночный тёплый пол но разница будет в % 40 от той суммы что Вы платите сейчас !"
    "За счет чего? И разница в + или в -?" - смех за кадром. :)
    "Расход электроэнергии у них в среднем 50 Ватт в час на кв.м нужно застелить 60% площади получается 144 м.кв. то есть среднее 7.2 кВт в час * 24 =172.8 кВт в Сутки *30 =5184 кВт в месяц *1,6 руб =8294 руб в мес"
    "По моим наблюдениям расход зависит от температуры на улице, а не только от мощности отопления. И какова цена 1 кв.м. такого покрытия?"
    "760 руб.м.кв , все верно от температуры на улице от утепления ,от тепло и холодо притоков факторов много это средний расчёт"
    "Стало быть если водяной теплый пол уже есть, то выгоды от Пленочного нет."
    "Почему вы сделали такой вывод ? Выгода даже по средним расчетам 40% а это 5-7 т.р. в месяц учитывая отопительный период 5 мес. Выгода 30-35 т.р в год если взять гарантийный срок работы плёнки 15 лет ( а обычный котёл проработает 5 лет а потом его придётся менять) то выгода очевидна . тысяч так 500 !!!" - какое смелое заявление :)
   "Откуда расчеты? Выгода как подсчитана?"
   "Точных расчётов вам никто не даст так как нет никаких исходных данных , я предлагаю вам сделать следующ образом установить плёночный тёплый пол в одной комнате установить на него счётчик ( б/у купленный с рук чтобы не затрачиваться сильно ) и посмотреть сколько у вас реально будет стоить отопление одного метра площади ! А оттуда считать выгоду !" - как жаль нет цифр. -)
   "Пленочный пол за ваш счет?" - смех.
   "За свои счёт мы его купили , а теперь продаём за 760 р. М.кв !"
   "Спасибо, две системы отопления основанных на одном принципе мне не надо. А где можно посмотреть объект который полностью на пленочном отоплении?"

3. "здравствуйте
существует много способов электрического отопления
1- самый распространенный- водяные теплые полы от электрического котла с применением сервопривода и установкой терморегуляторов в каждой комнате(монтаж теплого пола стоит 250 руб/м кв)
2-отопление посредством настила инфракрасного пленочного теплого пола под любое покрытие. стоимость материала и рассчитать электропотребление можно , ознакомившись с содержимым сайта......
3 - применить для отопления инфракрасные настенные или потолочные обогреватели. Мощьность и электропотребление рассчитывается индивидуально для каждого помещения"
    "Спасибо за ответ. Но в прямую электричество сейчас через водяной теплый пол и электрокотел жрет у меня 4 тыс. руб в месяц в Декабре ожидаю 15 тыс. руб в месяц - дешевым не назовешь. Тут надо другую технологию."
    "здравствуйте 
Вашу проблему можно исправить
нужно знать 
1-мощность котла и квадратуру дома
2-из чего построен дом и чем утеплен
3-чем отделан снаружи

или позвоните нам по телефону ...... и пригласите на бесплатную консультацию" - чувствуется более профессиональный подход.
   "Электро котел 9кВт. 160 кв.м первый этаж + 80 кв.м. второй этаж (мансарда).
Керамзитоблок 40см далее 5 см пенопласт далее снаружи 12см пустотелый кирпич.
3. - кирпич глиняный пустотелый."
   "если с теплопотерями проблем нет , то Ваши затраты в месяц должны быть около 10 000(зимой)
вопрос в том - как утеплена мансарда? тоже пенопластом?если да, то это самое слабое место в утеплении
проблемы нужно искать либо в теплопотерях( окна, пол, стены- часто теплопотери в углах, откосах, стык стен и пола, мансарда), либо в плохой теплоотдаче теплого пола( труба не та, разложено так)
если правильно разложена труба и утеплен пол- можно поставить терморегуляторы в каждую комнату и сервопривод для автоматического отключения и включения. Этим Вы уменьшите расход эл-ва на работу котла- в каждой комнате, при достижении определенной температуры, будет перекрываться подача тепла и тем самым экономить расход эл-ва.
Теплопотери часто бывают и через крышу- надо смотреть как утеплено, чем. Пример в приложении( у людей дом из теплоблоков и утеплено эковатой а теплопотери бешеные- видно на фото, где красное- там теряем тепло. А уж на пенопласт вообще надежд мало, на сегодня это самый непродуманный способ утепления
Решать Вам 
либо искать причину и исправлять
либо заново утеплить изнутри новыми материалами-....... и спокойно жить с тем отопление что есть" - ну есть же грамотные люди не обещающие чудо из чудес на пустом месте.

4.  "Недорогое отопление - это только теплые полы ( состояние комфорта достигается раньше, чем при любом другом обогреве), Электрический теплый пол точнее регулируется, не боится перемерзания и прост в монтаже. Расход эл. энергии - 30 - 45 Ватт на 1 м.кв."
   "Но в прямую электричество сейчас через водяной теплый пол и электрокотел жрет у меня 4 тыс. руб в месяц в Декабре ожидаю 15 тыс. руб в месяц - дешевым не назовешь. Тут надо другую технологию."
   "4тыс в месяц ни о чём не говорит, если неизвестна площадь обогрева. Напишите мне площадь, материал из чего стены и из чего перекрытие." - грамотно.
   "160 кв.м первый этаж+80кв.м. второй этаж=240 кв.м. Стена 40см керамзитоблок, утеплена 5см пенопласт, далее пенопласт снаружи обложен облицовочным кирпичом. Перекрытие между первым и вторым этажом железобетон. Перекрытие 2эт деревянный каркас утеплен 15 см минватой. Пол первого этажа железобетон с уличной стороны утеплен 5см пенопласт. Пол первого этажа теплый пол, под теплым полом прослойка из пенопласта 3см и пенофол 3мм."
   "Можно попробовать сэкономить на уменьшении температуры в помещениях, которыми не пользуетесь в данное время суток. Например, днем в зале и кухне на 1 этаже температура = 25, а на втором этаже в спальных температура = 19, а ночью наоборот. А если днем дома никого нет, то и первый этаж перевести на 19 гр. с 9:00 до 18:00. Регулировать температуру терморегуляторами, а не открыванием окон. Все это даст экономию." - какие там открывания окон. :)
   "Пробовал. Но теплый пол медленно реагирует на такую фичу. Если его тупо отключаю, то температура в помещении падает на 1 градус за 12 часов примерно."

5. "Системой отопления ПЛЭН идеальное решение при отсутствии газа"
   "Спасибо. ПЛЭН кушает столько же сколько и электрокотел. Дом 240 кв.м. по всему дому водяные теплые полы. сентябрь потребление 3...5 тыс. руб. Декабрь ожидаю 15 тыс.руб. Хотелось бы дешевле."
   И тишина.

6. "Конвекторами"
   "Спасибо за ответ. Но в прямую электричество сейчас через водяной теплый пол и электрокотел жрет у меня 4 тыс. руб в месяц в Декабре ожидаю 15 тыс. руб в месяц - дешевым не назовешь. Тут надо другую технологию."
   "Так я и написал, конвекторами, Электро котел не в моде уже давно"
   "А разница? Электро жрет одинаково я думаю?"
   "Почти вся Германия отапливается конвекторами, есть даже специальные системы контроля температуры в каждой комнате, экономия достигается тем что не нужно греть тепло носитель , а только окр.воздух" - у нас самый авторитет это немцы :)
  "Как бы из физики без разницы что греть в помещении, я думаю."
  "Если вам интересно наберите 2......." - набрал я телефон, скажем верят люди в рекламу и чудо и соответственно пудрят людям...

7. "какой вопрос - такой ответ! Если электричество халявное - очень даже легко!
По остальным вопросам обращайтесь в наши магазины или по телефонам 3......."
   "Точнее. Электричество не халява 1.6 руб. кВт. Дом 240 кв.м. Сейчас через водяной теплый пол и электрокотел жрет у меня 4 тыс. руб в месяц в Декабре ожидаю 15 тыс. руб в месяц - дешевым не назовешь. Тут надо другую технологию."
   "Электрокотел - недешевая штука, кпд очень низкое у него. Можем предложить инфракрасные настенные обогреватели, кпд - около 100 процентов.Нужно считать теплопотери дома, чтобы говорить детально.
Посмотрите тут:http://www.forumhouse.ru/, скорее всего, найдете ответы на все вопросы, возьмите ветку "теплый пол". Удачи вам. А так же обращайтесь в наши магазины"
   "У электро котла КПД 100% как это низкий КПД?"
   "Да, у самого котла кпд может и 100%, не спорю, но это на выходе из самого котла.. Потом это все нужно растянуть по контурам и приборам отопления с определенными потерями, ну и т.д. и в итоге если пересчитать количество затраченного электричества в Вт и полученное тепло в тех же Вт... далеко до 100% будет" - куда же оно денется то тепло? смех...
   "Тогда куда денутся потери? Если вся проводка теплоносителя в доме то все потери при транспортировке теплоносителя все равно идут на обогрев дома. Ну не по улице же идет труба с теплой водой. Что за бред вы несете по поводу потерь до приборов отопления?"



Остальные ответы либо носили рекомендацию утеплить дом получше, либо советовали провести газ. Ну есть же у нас честные люди. Кстати ни один из отвечавших не упомянул тепловой насос. Но я сделаю еще один провокационный опрос про тепловые насосы.

Резюме: не все продавцы отдают себе отчет в том что такое экономия и за счет чего она достигается. Как видим путают теплопотери дома с потреблением самой системы отопления отсюда делают вывод что если инфракрасный пол потребляет 40 Вт на кв.м., то это и будет потреблением.

     Тут мне вспомнился диалог 2 летней давности когда я связался с производителем ПЛЭН. Начало диалога было стандартное, хочу дом дешево отопить и тд. характеристики. Далее "продаван" начал пиарить ПЛЭН. На мое замечание по поводу того, что если дом теряет определенное количество тепла зимой, то это количество нужно вернуть с помощью системы отопления. ПЛЭН ответил, что нужно провести теплосьемку и выяснить нужно утепление или нет. Стоп стоп говорю я, вы же пишете на сайте, что ПЛЭН экономит в 2...3 раза зачем теплосъемка. ПЛЭН пробил мой адрес по инету и узнав видимо что я строитель, открыто заявил, "Вы же специалист, поэтому знаете верный ответ".  Кстати теплосъемка предлагалась за 30 тыс.руб. отсюда я сделал вывод, что в принципе уже ПЛЭН можно не продавать, а зарабатывать на теплосъемке и утеплении, ну и ПЛЭН до кучи.
   Таким образом экономия ПЛЭНа состоит не в уникальности или еще какой-либо особенности, а в дополнительном утеплении которое навязывают по результатам теплосъемки. Ну естественно после утепления здание начинает меньше терять тепла и возникает иллюзия, что экономия достигнута ПЛЭНом. А на самом деле можно просто утеплить дом и поставить обычные масляные радиаторы и эффект будет примерно таким же, но намного дешевле.

   Тут есть еще одна история от моего друга. Они то же купились на ПЛЭН и установили его в складе площадью 200...300 кв.м. (представляете ценник) и запустили. Когда счет за тепло перевалил за 40 тыс.руб (зимой) схватились за голову и стали искать причину. И тут выяснилось, что экономии то нет. По счастливой случайности на этом же объекте есть такой же бокс с водяным отоплением через электрокотел. Так электрокотел при той же площади обогрева жрал меньше чем ПЛЭН (ну уж точно не больше). А уже на следующий год я установил на этом электрокотле (последовательно) тепловой насос который в 3 раза снизил электропотребление, даже не взирая на то что отопление батареями. Электрокотел теперь остался в резерв. А склад с ПЛЭНами так и стоит и ПЛЭН не включают - дорого.

1 комментарий: