Когда у оппозиции появиться общий лидер и нужен ли он.

Взято с Сайта Михаила Ходорковского


RuslanG | Руслан | 07.05.2013 16:20
Все попались на удочку. В России принято все связывать с руководителем, как будто он ответственен за все что происходит. Не с проста ведь шутили, "... а работать что за тебя Пушкин будет?". Эпоха Грозного, Сталина, Ельцина, Путина и т.д. Мы что кино что ли смотрим, или живем в России. Может хватит ждать и спрашивать "а что будет? А кто будет?". Надо действовать. Жизнь то идет. Согласен не согласен, разница то какая. Не нравится жизнь сделай что-нибудь. Мне не нравиться я начинаю что-нибудь делать. Правильно не правильно, но болтать и ждать надоело. Не нравится власть не голосуй за нее. Выбрали не того, ну тогда сделай так что бы им пришлось с вами считаться. А как так сделать, мне видится два пути: Протестовать, и экономически. Протест понятно - но это пассивное действие, оно с виду активно, но требует кучу народа в один момент активировать и ждать результат. А экономически - протестующим надо стать олигархами(или объединиться экономически) и просто вынудить власть сделать как надо, у кого бабло тот и заказывает музыку. Сейчас 60% бабла в бюджете это нефть и газ, но остальные 40% могут быть в наших руках. Даже 10-20% бюджетных денег могут диктовать условия игры, просто надо перестать искать всяких лидеров и тому подобное. Толку менять перчатки (власть) если руки (народ) кривые. Почему все любят толпу потому что толпа это коллективная безответственность, и протестное движение не станет массовым пока не покажет что у них есть козырь. А какой самый крутой козырь - это бабло нет у оппозиции бабла нет им и веры в то что они что-то смогут улучшить. Есть бабло значит умеет управлять и действовать, тому и доверие.



yra-nik | юрий | 09.05.2013 11:06
Согласен, что нужно начинать с себя. Но не для всех (не каждый готов, созрел) "шапка Монамаха".
Много графита, но алмазы редкость. Роль лидера никто не отменял. Другое дело, что есть лидеры бабла (оно есть цель, а власть средство), а есть лидеры Добра (тогда и бабло и власть средство).
К сожалению сейчас у власти первые. 
Добро конечно не доброта. Но важно все таки ориентироваться на истинные ценности (в которых бабло просто инструмент), и УЧИТЬСЯ выбирать - главный дар Бога - воля в познании добра и зла.
Ну, а народ должен учится выбирать лидера.
ЮСН


  Ага появится лидер, тут-то его СК и прокуратура возьмет. Всякий раз власть будет нас обезглавливать.

Бассейн, канализация и ТН (что может быть общего)

    После раскопок на тему геконтура для ТН во дворе весной стали проявляться контуры траншеи.

После весенних испытаний было выявлено, что геоконтур плохо засыпан и тепло отдает плохо. Надо было пролить при закапывании водой, но что сделано то сделано.
    Взял шланг на 32мм ПНД и решил пролить геоконтур водой, но не тут-то было. Воткнул шланг в траншею на 1.5 метра и включил воду из скважного насоса, а заполнить не удалось. В одно место траншеи в легкую влилось около 20 куб.м. воды, причем на поверхность она так и не вышла. За неделю в общей сложности попробовал пролить водой в объеме около 30-40 куб.м. поток воды около 2.8 куб.м. в час.

   Наблюдая за этой картиной мне пришла в голову идея, а нельзя ли понатыкать шланги с шагом в два метра и соединить их в один. Тогда получиться что-то вроде сливной канализации для воды. А откуда такой объем воды может взяться? А из бассейна который хочет забубенить моя жена. По расчету бассейн 4м на 5м глубиной 2м имеет объем 40 куб.м., то естественно при отсутствии канализации станет вопрос куда деть столько воды? Вот тут-то и пригодиться геоконтур от ТН.
   С другой стороны зимой, когда контур начнет падать в минус, его можно подпитать проливая воду. Таким образом можно увеличить теплоотдачу геоконтура и сбыть воду от бассейна практически в любое время года. Только надо обеспечить незамерзание подводящего трубопровода. Вода попав в геоконтур начнет зимой замерзать от ТН и отдаст больше энергии чем просто земля.

Измеренная эффективность ТН против ТЭН на ГВС (горячее водоснабжение)

24.04.2013г.

В пластиковую бочку на 50л, наполнил водой температура +11.7.
ТН подключен к скважине температура воды около +10.
Запустил.
Кипение +3,+4 пока температура нагрева ниже +35 была.
Когда температура приблизилась к +40, кипение стало +5.
Нагрев бочки с водой от +11,7 до +55 градусов ушло 18-19 минут.
Расчетная средняя полезная мощность нагрева 7,88 кВт
Теплопотеря (остывание) бочки с водой от +54 до +53 ушло 3 мин 15 секунд. Это примерно 1.07 кВт.

Теоретическая мощность ТН 7.88 + 1.07= 8.96 кВт, с поправкой где-то 7,88 + 1,07 /2 = 8.42 кВт.


25.04.2013г. измерил ТН (теплового насоса) на ГВС (горячее водоснабжение) по сравнению с Электрокотлом.

ЭК мощность 9 кВт нагрел бочку воды 50 кг с +20 до +55 за 16 мин 10 сек. 2.16 градуса в мин.

ТН греет воду с +14 до +51 за 18 мин 19 сек. 2.02 градуса в мин.
в предыдущий день почему-то грелось быстрее с +44 до +55 за 5 мин 12 сек 2,11 градуса в мин.

Клещами померили потребляемый ток.
Насос в скважине 7,5А при потоке около 2.8 м3 в час
ЭК 14-15А в каждой фазе. *3

ТН (тепловой насос)
при температуре нагретой воды +25 ток 8,7А
вода +36 ток 10,4А
вода +51 ток 13.4А

Итого если не учитывать косинус получим 13,4*220=2948 Вт. Если принять мощность ТН равной 8кВт. Получим теоретический КОП (Коэффициент эффективности) 8000/2948=2,71. Это при температуре кипения фреона +4 градуса и темп конденсации около 56 град.

Сага о буровиках (или сколько стоит пробурить геозонд)

Взято отсюда

Narva
А могли бы установщики ТН выложить в открытую свои сметы ? Где все по пунктам расписано. Заложите какой то процент на форс-мажор при бурении...погодные условия и т. д. Получится что то вроде открытого конкурса.

RuslanGu (Это я)  :)
Не получится. Основная цена в геоконтуре. А она зависит от цены земляных работ если вертикальный то от буровиков. А у них цена 1500 руб за метр. Я договорился зимой на 400 руб за метр. Приехал в организацию которая строит экономкласс, говорю надо ТН. 

Надо, а сколько будет стоить?

220 геоконтур для 15 кВт и 60 тыс ТН итого где-то 280 под ключ.

Дай смету - говорит.

Стихоплетство

(записано по просьбе)

Возвращаешь за школьную парту?
Ты хотела вернуться туда?
Время физики ставишь на карту,
Разве тема осталась одна?

Вспоминаю, уроки и опыт,
Где коснулась рукою рука.
В голове неосознанный ропот,
Потянулась скобою вода.

Натяженье поверхности водной,
Измеряли на паре вдвоем.
Заполняя таблицею сводной,
На пружине пометку найдем. (вариант: "От скобы натяженье найдем". вариант: "Результаты в тетрадь занесем".)

Ты мне нравишься очи порхая,
Краской тушь, на ресницах черня.
Незаметно себя опьяняя,
Я молчу, испугавшись огня.

Солнце ласково греет  из тучки.
Наполняя задором весь класс.
Разбегутся тетради и ручки.
Но вернемся сюда и не раз.

Я не знаю о чем твои мысли,
Ты хотела б чего-нибудь знать?
Возвращаю в реальности искры,
Что ты хочешь об этом сказать?

Мои мысли пришли в напряженье,
Но "напруга" не страшит меня.
Я могу поменять отраженье,
Лицемерно себя веселя.

Ты не знаешь, я дьявол надменный,
Разрушенья, игра мой удел.
Я не жду твой ответ непременный,
На Земле отдохну я от дел.

*   *    *

(записано по просьбе)

Вот минута прошла, и другая.
Снова осень и мало тепла.
Память помнит тебя, не теряя.
Только время ушло в никуда.

Ты просила стихи, заставляя,
Покопаться в раздумьях моих.
Белокурая с фотки, играя,
Я рискну записать на двоих.

Вот уже разбегаются слоги,
Я не знаю, о чем говорить.
Будто скованы тяжестью ноги,
Но, увы, мне пора уходить.

Что-то грустно совсем получилось,
Может нужно поток заменить?
Чтобы радостью мысли носились,
Пожелай мне себя изменить.

Ruslan  ::))) 14.10.2014

*   *    *


Все темы по ТН сдохли - по причине флуда, и отсутствия каких либо самостоятельных шагов.


В ожидании чуда, мы "сажаем бобы".
Разговор вместо дела, занимает умы.                      (вариант "Разговор - место флуда, занимает умы."
Пусть прольется дождем, к нам халява небес!
Мы не будем стремиться, мы дождемся чудес!

Только время проходит, и не видно дождя,
Как же так? Восклицаем, кулаками грозя!
Где чиновник? Где власть? Никого не видать!
Почему не хотят? Нам халяву отдать!

Мы ведь честно отдались, голосами за них.
Мы в глаза им смотрели, но не видим своих.
Как же так получилось? Кулаками грозя.
Вся страна на скамейке, языками шипя.


*     *     *


Заколебали Российские пессимисты.

(Российским пессимистам посвящается)

Ну по нытью пока мы впереди,
А в остальном как прежде позади.
Не стоит ждать подарков из Москвы,
Не спи, проснись, останешься в тени.

Сегодня меня уже пригласили по поводу газификации поселка.
Разморило газовиков, на деньги. Гораздо приятнее иметь в кармане козырь (геотермальное отопление), чем заглядывать им в рот.

*   *   *

Из старого

Мы тихо спим и смотрим на других,

Идем домой ругаясь -"власть у них".

Самим себе боясь сказать не лесть,

Увидев крах, стараемся не лезть.

Ну что же, могу вам рассказать,

Легко судить и просто так мычать.

А что? - как все нетрудно рассуждать,

Упал в овраг не стоит и вставать?

(c) Руслан


*   *     *

Блокировка на wikipedia за спор с физиками. :)

Подождем, этот день так не долог,
Что есть день в круговерти годов.
Пусть бокал Ваш вином будет полон,
Снизойдут к Вам подарки богов.

Разве смыслом страницы наполнив,
"Сергий" друг Вас на помощь призвал.
На защиту слепого устоя,
Столь стремительно Вас подписал.

Блокировкой меня не заставишь,
Безраздумно поверить в туман.
Только ОРИСом всех позабавишь,
Но исчезнет с годами дурман.

Слышу смех за моими плечами,
То смеются наверно враги.
Но не знают они как молчали,
Проиграв все сраженья свои.

Те враги заблужденьям поверив,
Отрицают что дружба в сердцах.
Мы на землю спустились заверив,
Чтобы дружбу проверить в годах.

Разве враг мне не друг по природе?
Разве враг может быть из богов?
Приступив к испытаниям в "роде",
Одиваем, Мы лица, врагов.

Счастлив тот кто личину почуяв,
Сжав великие силы в кулак.
Бросит вызов личине ликуя,
Как вокруг разбегается мрак.

--Ruslan_G 06:49, 31 мая 2011 (UTC)

Храм его не златоглавый, а в сердце каждого из нас.

Взято отсюда


Кто есть Иисус?
от Марка 15:34 " В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? --что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Если Иисус - Бог, то к кому он тогда обращается?

от Марка 16:19 Итак Господь(по гречески "кириос" "господин"), после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную (по правую сторону) Бога". - Отсюда я делаю вывод, что Иисус - не Бог. Здесь не написано: "одесную Отца" здесь именно написано: "одесную Бога"!!

Почему же Иисуса называют "сын Божий"
Сынами Божьими был назван еврейский народ:
"И в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих"(Второзаконие 32:19)
Но сыны божьи по Библии - это не просто еврейский народ - сыны божии по Библии - это праведные люди.
Такой вывод мы можем сделать из стиха: "но они развратились пред ним - они не дети Его по порокам своим":(Второзаконие 32:5) Тоесть развратные люди не являются детьми Божьими по пятикнижью Моисея. Иисус был праведным человеком, поэтому его и называли "сыном Божьим".
Иисус же предрекает, что сынами божьими будут названы миротворрцы(творящие мир).(Евангелие от Матфея 5:9)
А Отец - это обращение не только Иисуса. И в пятикнижье Моисея мы находим: "Не он ли Отец твой - усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя" (Второзаконие 32:6)

Когда же Иисус увидел, что обращение "сын Божий" может привести к обожествлению, он стал называть себя "Сын Человеческий"

И в заключение хочется сказать словами Иисуса:
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Евангелие от Луки 4:8)
"Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить"(Евангелие от Марка 10:45)



Тимур Джумагалиев


Источник:http://blogs.mail.ru/mail/timjum/1B90D80CA4A1868D.html



Комментарий (мой).


Re: Кто есть Иисус?
Книги что Вы цитируете написаны очень давно. Не сохранилось ни одного первоисточника. В результате трансляции смысл и тексты были пересказаны неоднократно. Потому и откровения немного разнятся между собой.

Что касается Иисуса - это прежде всего человек. Он никоим образом не претендовал на веру в него или поклонение ему.

После его смерти цитирование его высказываний сродни толкованию снов, только он мог объяснить, что он хотел сказать. Все остальное домыслы и гадание на кофейной гуще.

Человеку для веры во что-либо удобно иметь некий осязаемый или представляемый образ, вот и случилась такая ассоциация Иисуса и бога.

Приди Иисус сейчас, его в лучшем случае осмеют богохульником и посадят в темницу, а могут и распять, в зависимости от места его появления. Народ то темный и верит не в саму божественную сущность, а в написанные тексты в книге отсюда все противоречия.

Кто есть Иисус - человек и наш друг, который в смутное время имел смелость пытаться людям объяснить, что такое любовь и вера.

Храм его не златоглавый, а в сердце каждого из нас.

14 заповедей Будды

Не знаю на сколько - это принадлежит Будде, но заповеди мне понравились

1. Самый большой враг в жизни человека - это он сам.

2. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь.

3. Самое большое поражение в жизни человека - это надменность.

4. Самая большая печаль в жизни человека - это зависть.

5. Самая большая ошибка в жизни человека - потерять самого себя.

6. Самая большая вина в жизни человека - неблагодарность.

7. Самое достойное сожаления в жизни человека - умаление своего достоинства.
8. Самое достойное восхищения в жизни человека - подняться после падения.

9. Самая большая утрата в жизни человека - потеря надежды.

10. Самое большое достояние в жизни человека - здоровье и разум.

11. Самый большой долг в жизни человека - искренние чувства.

12. Самый большой дар в жизни человека - великодушие.

13. Самый большой недостаток в жизни человека - непонимание.

14. Самое большое утешение в жизни человека - добрые дела.

Мы тихо спим и смотрим на других.

взято отсюда.

RuslanGu сказал(а): ↑
Когда я узнал о ТН подключение к газу у меня было около 100 тыс. руб. Когда я закопал геоконтур осенью 2012 стоимость подключения стала 85 тыс. руб. Вчера встретил соседа говорит что газ подключат по цене 55 тыс за дом, при условии хотя бы половины желающих это сделать.

Если были подобные цены в московии - я бы не раздумывая тянул газ. Зачем себе лишний гемор в обслуживании? В газе все просто - труба-простой котел. А тут только километры ГК, затем замечательный ТН. Кстати накрывается в ТН какая-то небольшая фигня ... типа компрессора  и что делаем дальше? Где ищем, за сколько времени меняем?

Я по работе много сталкивался с нестандартным оборудованием для печати, упаковки. Прекрасно знаю -какой секс начинается, когда какой-нибудь фигни за 20 евро даже на складе в европе нет. Хорошо если есть на складе в японии и не надо ждать под заказ. А бывали варианты всяко разные...

И электричество подвел по ПП334, стоило около 30 тыс, полтора года и кучу лишних нервов. Много потом размышлял - а стоило это таких усилий ..



kam711 сказал(а): ↑
Если были подобные цены в московии - я бы не раздумывая тянул газ. Зачем себе лишний гемор в обслуживании?

Потому что я специализируюсь на решении "нерешаемых" задач. 

Я не могу как все. Я не могу сделать простые вещи, для меня это очень трудно. 

Вся Россия ждет когда что-нибудь станет проще или легче, все ждут когда приедет Путин и начнет за всех работать. Все ждут когда власть сделает это или это. Все будут ползать, экономить, ругать власть, газпром, элекросети и т. д. сидя на кухне. Но лишь единицы из них встанут и хотя бы попробуют что-нибудь сделать без взяток и звонков.

Простой пример: У моей бабушки периодически ломаются счетчики на газ (не знаю кто их там в России собирает марка СГБ), но факт каждые два три года счетчик приходиться менять. Недавно опять встал счетчик. Я бы не стал менять счетчик зимой, а дождался бы лета, потому что я знаю кто там сидит в газпроме. Но бабушка забила тревогу и мой отец купил новый счетчик, вызвал газовиков, те его поменяли.

Грабля: Пока новый счетчик не был опломбирован расход газа газовики приняли по каким-то своим тарифам и насчитали за неделю 9000 рублей (неплохо да?).

Мораль: Все мы тут критики нашей власти и политики газпрома, я сразу предложил пойти в суд или прокуратуру, но кто бы меня слушал. Мой дядя поехал к газовикам "разбираться", ну сели они разбираться считали считали и ничего так все и осталось. Вернулся он и говорит что нет правды, и нет возможности добиться справедливости.

Газ это пассивное ожидание в котором от ВАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ (если вы обычный смертный). Отдал деньги и жди - грызи ногти или что угодно, пока проведут газ, хочешь быстрее - отдай больше, или позвони "кому надо", но вы в любом случае ждете.

ТН дает возможность участия в проекте хотя бы в качестве заказчика (а не исполнителя). Что уже меняет суть событий.



RuslanGu сказал(а): ↑
Потому что я специализируюсь на решении "нерешаемых" задач. 

Я не могу как все. Я не могу сделать простые вещи, для меня это очень трудно. 

Безумству храбрых поем мы песню ..(с)

Вы в суде хоть раз бывали?  А есть еще масса других прекрасных госструктур

з. ы.
я когда электричеством занимался много чего начитался в темах по ПП334



kam711 сказал(а): ↑
Вы в суде хоть раз бывали?
Обычно мне так и говорят.
В судах я был - 3 раза в арбитражном по выбиванию долгов из неплательщиков (выиграл с первого захода) 1 раз в арбитражном против ФСС РФ (пока проиграл во всех инстанциях), 1 раз в гражданском суде против избирательной комиссии, которая меня сняла с выборов (выиграл в трех инстанциях). сейчас сужусь в гражданском (причем фактически сам с собой) смейтесь , таковы наши законы, что фактически подавая сам на себя я хочу опрокинуть свой проигрыш против ФСС.

kam711 сказал(а): ↑
А есть еще масса других прекрасных госструктур
в прокуратуре я тоже был по поводу захвата территории по соседству и знаю как они работают. Я в принципе проиграл именно из-за того, что повелся на болтовню всех вокруг, что "это бесполезно". Именно это и привело к проигрышу, а грамотно выстроенная "атака на противника" с использованием прокуратуры и суда в то время могла принести пользу, только мы промедлили и опоздали на несколько дней и захватчики получили свидетельство на собственность. 

Из действий прокуратуры можно извлечь массу пользы. Я их используя для сбора документов. Прокуратура умудряется достать документы которые я не в жизни бы не достал, и зная их возможности грех не воспользоваться. 

kam711 сказал(а): ↑
я когда электричеством занимался много чего начитался в темах по ПП334

Читать имеет смысл техническую литературу - изложения на тему, "а у меня было так и с вами так же будет" - ничего не стоят ибо жизненные ситуации всегда разные и участники тоже.

Мы тихо спим и смотрим на других,

Идем домой ругаясь -"власть у них".

Самим себе боясь сказать не лесть,

Увидев крах, стараемся не лезть.

Ну что же, могу вам рассказать,

Легко судить и просто так мычать.

А что? - как все нетрудно рассуждать,

Упал в овраг не стоит и вставать?

(c) Руслан

Почему земляной (геоконтур) не вымерзает?

Мое мнение.
Чем ниже температура грунта тем больше он заберет тепла летом и меньше отдаст в атмосферу. Теоретически вымораживая грунт мы повышаем количество тепла отбираемое у солнца и уменьшаем тепло отраженное в атмосферу.
Второе под землей вода находиться в парообразном состоянии и создание зоны холода в любом месте ведет к тому, что водяной пар начинает конденсироваться в этой области, и интенсивно испаряться из более теплых областей. Грубо говоря земля насыщенная водой это тепловая трубка в которой вода (пар) выполняет роль теплоносителя. Если это песок то вода (пар) лучше там циркулирует в плотной глине и камне вода хуже циркулирует.
Отсюда вывод заморозка грунта в земле ведет к повышению влажности грунта в этом месте и как следствие увеличение теплоемкости и теплопроводности. Поэтому коллекторы имеет такое свойство как раскачка, в этот период вода создает капиллярные каналы и насыщает водой коллектор.


У биологов прочитал, что вода в земле в основном в парообразном состоянии когда что-то хотел посадить из деревьев . Вот тогда и подумалось, а не энергия ли конденсации воды дает грунтовому коллектору столько энергии. Ведь если считать никак тепловой баланс и теплопроводность и теплоемкость замерзшего грунта не тянут по количеству энергии и подозрительная стабильность температуры.

Нужно просто понаблюдать по идее мелко-песочные грунты должны выигрывать перед сильно уплотненными грунтами. То есть паро (водо) проницаемые грунты лучше чем просто насыщенные водой или плотные. Все таки энергия конденсации раз в 500 больше чем теплоемкость воды.
Если следовать природе, то геоконтур может напоминать корневую систему, много мелких трубок разнесенных на расстояние, предпочтительнее, чем одна толстая равная по площади поверхности труба.

Теплоотдача грунта зависит от количества воды которые может проникнуть и удержаться вокруг коллектора. Видимо поэтому его выгодно наверно засыпать очень мелким песком. (но все нужно проверять, а кто возьмется)

Юмор - строителей

Психологию ломать тяжело - потому что дом строиться один и на всю жизнь. Это как женитьба, выбор института и т. д. Второй дом "самострой" строит редко, и даже если строит то лет 20 спустя, оглядываясь на ошибки молодости. Но денег на строительство всегда мало - ибо "самострой" это и есть "мало денег". Поэтому экономят на всем порой не задумываясь и не умея считать.

Простой пример приходит пенсионер (работал водителем у нас) и рассказывает я выи..ся строить уже себе дом 30 куб. м. бетона уже замешал.
Я говорю "нихрена себе пенсионер", надо было нанять на замес.
-Да ты что я богач что-ли. Купил бетономешалку и сам замесил, я же не рокфеллер, нанимать.
-Я говорю ты "старый дурак" - бетономешалка стоит 14 тыс - 20 тыс. руб. Бетон выходцы с Азии мешают за 500 руб куб. без выравнивания. Смотри твоя бетономешалка это 28-40 куб. м. бетона стоит, а электричество ты где взял?
- С генератора.
- и еще 20 куб. м добавь.

Россия итоги ВТО - А из ВТО обратно выйти можно?

Если из ВТО выйти нельзя, то можно саботировать импорт.
Страна наша огромна и дороги в ней сами знаете какие, а теперь представьте импортеров пытающихся по России прокатнуться. У меня вызывает улыбку попытки например ввезти в нашу страну зерно в глубинку в которой это самое зерно стоит в три раза дешевле чем на мировом рынке. И потом, зная наших таможенников, особо боятся не приходиться ну будут они тянуть кота за хвост, на границе разводя руками что, не хватает финансирования и кадров, а товары тем временем стоят и портятся. Дай только волю нашим чиновникам, так они загубят любую попытку, что-либо ввозит в нашу страну. Благо вредителей у нас поболее чем на западе.
Так что ударим по импорту нашей недоразвитой инфраструктурой и плохими дорогами.
Иностранцы конечно запротестуют "дескать дороги у вас плохие", а мы ну так стройте да ремонтируйте, кто вам мешает. А там опять наши чиновники гвоздей им под колеса накидают, и "попилят их дороги".

Ну,  это так шутки.

Мое мнение ВТО нам нужно было когда мы стали дохера плавили, но тогда нас в ВТО не пустили. А сейчас стали мало, да и повышение цен на газ не сделает нашу сталь в мире больно конкурентной.

Так кому же это было нужно вступать в ВТО - это выгодно правительству в том случае если в бюджете у нас жопа. Каким же образом, Аграрный сектор сидит на дотации, еще хер знает сколько чего датируется, а при вступлении в ВТО можно на все дотации забить. Вступаем в ВТО теперь промышленникам и аграриям можно не помогать бюджету легче, а народу руки разводим и говорим блин "таковы правила ВТО, ничего не попишешь - конкуренция"

Так сделаем же Россияне невозможное, наколем ВТО на рога нашей власти. :)

Кто знает может Россия первая страна об которую зубы ВТО обломятся. Надеюсь.